Crece la respuesta obrera y popular en Argentina contra
la política abiertamente neoliberal del gobierno de Macri
Entrevista con HUGO
GODOY, secretario general de la Asociación Trabajadores
del Estado (ATE)
Por Dick & Miriam Emanuelsson
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Entrevista con HUGO
GODOY, secretario general de la Asociación Trabajadores
del Estado (ATE)
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¡PARO NACIONAL!
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BUENOS
AIRES / El 24 de febrero de 2016 se realizó en Argentina el primer Paro Nacional de los
trabajadores del estado en contra la política de choque del nuevo gobierno
neoliberal que representa el electo presidente Mauricio Macri. El paro fue
contundente. Mientras la policía hablaba de 50.000 manifestantes solo en Buenos
Aires, los convocantes, la federación sindical ATE (Asociación Trabajadores del Estado),
hablaba de más de 100.000 argentinos en las calles.
La acción de las masas argentinas marcó para el nuevo
gobierno que habrá confrontación si es que la política inicial con despidos
masivos, represión abierta y brutal y servilismo a las transnacionales y los
sectores especulativos financieros sigue.
Hablamos
al día siguiente con el presidente de la ATE, Hugo ´Cachorro´ Godoy, cansado
pero contento del resultado del Paro Nacional y resumió:
–
Creemos que lo que tenemos que construir los trabajadores, es un nuevo tiempo.
Creo que lo de ayer fue un paso en ese sentido, un humilde paso que aportamos,
abrimos, los trabajadores estatales para defender nuestro derecho y ayudar a
defender los derechos del conjunto del pueblo.
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| Hugo Godoy, secretario general de la Asociación Trabajadores
del Estado (ATE) |
ENCARCELADO
SIETE AÑOS DURANTE LA DICTADURA
Dick Emanuelsson (DE):
¿Por qué la gente dice cariñosamente ´Cachorro´ a Usted?
– El sobrenombre Cachorro deviene de los
años de la cárcel donde estuve preso durante la dictadura más de siete años, en
los primeros años era el más chico y en el pabellón de presos políticos me
pusieron ´Cachorro´ y ahí quedó.
Sobre el Paro Nacional
ayer, ¿qué conclusión podemos sacar, cual es el saldo?
–
Fue importantísimo, porque como bien decías vos, el paro se extendió por todo
el país y las movilizaciones estuvieron en todas las principales ciudades de
nuestro país. Hubo movilizaciones tan impresionantes como las de la Capital
Federal, frente a la Plaza de Mayo la policía reconoce que hubo 50 mil personas.
Se puede suponer que hubo más. Este paro, estas movilizaciones también fueron
masivas en provincias como Entre Ríos, Córdoba, Neuquén, Santa Cruz; los
trabajadores mineros en Rio Turbio ayer realizaron una jornada de movilización
y de paro impresionante en la montaña en el extremo sur de nuestro país.
–
O sea que se demuestra que los trabajadores estatales no vamos a quedarnos con
los brazos cruzados mientras nos despiden y nos quieren limitar la posibilidad
de salarios dignos o nos amenazan con producir modificaciones en el sistema
previsional para que las jubilaciones sean aún más bajas de lo que son.
–
Además queremos abordar la discusión del Estado en profundidad, porque hoy no
se puede confundir modernización con despidos, modernización con salarios de
hambre, modernización con precarización laboral. Hoy construir un Estado fuerte
que esté al servicio de las mayorías populares requiere un Estado más
democrático y más solidario y eso o no se puede hacer con precariedad laboral.
PRECARIEDAD
LABORAL MASIVA
–
Hoy en la Argentina la peor herencia que ha dejado el gobierno anterior es la
precariedad laboral masiva. 95 000 trabajadores precarios en el Estado
nacional, 600,000 si sumamos los trabajadores precarios de las provincias y los
municipios. Ése es el del terreno fértil sobre el cual está rodando esta ola de
despidos porque el presidente o los gobernadores dicen; ¡“no, son contratos que
se terminan”!
–
No, son despidos porque hacen tres años, cinco años, 10 años, 15 años de
trabajar en esa condición de precariedad laboral y por lo tanto para nosotros
son trabajadores de pleno derecho a lo que le corresponde, el derecho
constitucional de la estabilidad laboral para los trabajadores estatales.
–
Así que estamos sumamente satisfechos, sumamente agradecidos porque hubo un
arco de adhesiones, de solidaridades de diversas organizaciones populares muy
grandes. Nosotros los trabajadores estatales cuidamos mucho el vínculo con
nuestro pueblo porque cuando trabajamos en el hospital trabajamos cuidando los
enfermos, en las escuelas cuidando a los pibes, cuidando la higiene urbana
cuando limpiamos las calles o limpiamos las plazas públicas, o aportando al
desarrollo científico en los laboratorios de investigación, o cuidando a las
personas en el control aéreo de los aviones.
–
Por lo tanto ese vínculo cotidiano a nosotros nos importa alimentarlo
permanentemente porque los gobiernos, la estrategia que tienen, es separarnos
de la población, convertirnos a los trabajadores estatales en sinónimo de la
burocracia, de la inoperancia, de la falta de accesibilidad a las respuestas
que necesita la gente, cuestiones que se producen es producto de los gobiernos
que administran el estado, pero que los trabajadores todos los días tratamos de
resolver esos problemas. Por lo tanto nos sentimos como en una cierta
devolución de ese esfuerzo que realizamos con el apoyo solidario que hemos
recibido de centenares de organizaciones de derechos humanos o de
organizaciones sindicales, sociales. Así que es un balance importante favorable.
Ahora la pelota como diríamos en el fútbol, la tiene el gobierno, es el que se
tiene que dar cuenta, tomar nota de este masivo reclamo y esperamos que
responda favorablemente.
Hay una crisis del movimiento
sindical internacional, por una parte debido de los ataques contra el momento
sindical pero también del modelo neoliberal que significa desregularización de
los derechos laborales, nuevas legislaciones laborales que de una u otra forma
intentan desarmar el movimiento sindical como organización de defensa de los
trabajadores. ¿Cómo ha sido la vida sindical durante los 12 años de gobierno de
Néstor y Cristina Kirchner y cómo se ve ahora con el nuevo gobierno de Mauricio
Macri?
–
Yo creo que es una estrategia estructural, la desocupación, la subocupación o
la fragmentación salarial son todos mecanismos que apuntan a dividir estructuralmente
la clase trabajadora. Por eso es que para nosotros es muy importante entender,
que todo aquel que vive de su trabajo, que ha vivido de su trabajo o aspira a
vivir de su trabajo, es un trabajador. Por lo tanto hay que construir un nuevo
modelo de organización sindical que contenga ese conjunto de realidades.
–
Desde la CTA (la central obrera clasista en Argentina), desde la fundación que
fue algo que promovió nuestra organización es un intento, un aporte en ese
sentido.
EL
DIVISIONISMO DE LOS KIRCHNERS
–
La política que desarrolló Kirchner y Cristina Fernández en los últimos dos
años, fue de fragmentar, dividir a las organizaciones populares. Además de la
fragmentación estructural buscaron la fragmentación por vía de relaciones
clientelares de favorecer a uno y perseguir a otros y eso nos ha hecho mucho
mal a todos. Es una de las razones por las cuales llegamos a este punto en que
la herencia que ha dejado su gobierno ha sido Macri.
–
Macri es la herencia de Cristina Fernández y es por eso que para nosotros se
abre una etapa nueva donde los trabajadores tendremos una enorme
responsabilidad. Porque para resolver los problemas de nuestro pueblo hay que
profundizar la democracia. Nosotros creemos que los males de la democracia se
resuelven con más democracia. Esto quiere decir democratizar el Estado, hacer
más solidario el estado, pero también democratizar las propias organizaciones
sindicales y sociales y políticas y construir con un criterio de autonomía.
–
Si hay un mecanismo interno de partido que administran los gobiernos y que utilizan
para producir fragmentación es cooptando, es incorporando algunos y
persiguiendo otros y generando subordinación de las organizaciones libres del
pueblo al partido de gobierno.
–
Nosotros creemos que es posible otro modelo, que es posible construir
organizaciones libres del pueblo con autonomía de que se integren a la
construcción de un Estado más solidario y democrático. Pero sin perder esa
autonomía y que participemos activamente en la elaboración de las políticas
públicas que es necesario que los trabajadores aportemos ideas, que se aporten
propuestas porque nosotros estamos convencidos que es posible construir un
Estado diferente. Un estado de servicio a las mayorías populares con
protagonismo de las organizaciones libres del pueblo sin que se subordinen al
partido del gobierno.
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| El grupo LGTBIQ también participó en el Paro Nacional, defendiendo sus derechos ante el nuevo gobierno. |
CTA
y CGT
DE: Si comparamos las
dos centrales obreras como la CGT y ahora CTA donde también está afiliado ATE, ¿que
es lo que distingue a las dos centrales obreras?
–
Hay un viejo modelo sindical que cree y practica que el único trabajador es
aquel que está en blanco, que el desocupado no es trabajador, que el
cuentapropista no es trabajador, que aquellos trabajadores que se organizan en
un barrio informalmente para pelear para que haya cloacas, organizar la salud
pública, para pelear por el medio ambiente, para nosotros esos también son
trabajadores
Alrededor un 40 % de
la población son del sector informal en Argentina. Hace 20 años no era así.
–
Exactamente el 40% de los que tenemos empleo somos precarios. Además, están los
que no tienen empleo, están los que tienen un empleo cuentapropista, trabajan
de changa, están los que viven de planes sociales y que algunos realizan educativas,
otras tareas productivas. Hay un amplio sector de trabajadores en cooperativas
lo que nosotros llamamos economía popular o economía social. Entonces todo eso
tiene que organizarse. El viejo modelo sindical no lo organiza.
–
Por otro lado hay un viejo modelo sindical que expresan la mayoría de los
gremios que están en la CGT que es un vínculo entre la actividad sindical y la
actividad empresarial. Tú tienes que ver que los mismos dirigentes sindicales
son dueños de empresas tercerizadas en el estado. Ayer hablaba con un compañero
de la Unión Ferroviaria y me decía ¿cómo es el tema de la tercerización? Preguntaba,
si gran parte de las actividades de los ferrocarriles son empresas
tercerizadas. Algunos de cuyos dueños son dirigentes sindicales y los
trabajadores están todos precarizados en esas empresas. Ese modelo sindical
empresarial es otra diferencia grande que tenemos con el viejo modelo.
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| Trabajadores del sector informal que estan organizados en la ATE para defender sus derechos. |
–
Creemos que en la Argentina se abre una nueva etapa para la CTA que tenemos que
reinventar, crear nuevos caminos desde la CTA y que eso o va ser un tránsito, no
se resuelve con un acuerdo de dirigentes entre 4, 5 10, 15, no se resuelve con
el corto empleo de siglas. Se junta la sigla A con la sigla B. No, se requiere
un proceso de profundo debate al interior de la clase trabajadora, de democratización,
de las relaciones de encuentro en las calles para pelear, no hacer distingo en
la pelea nuestra entre la pelea con el presidente Macri, que nos echa
trabajadores, con Alicia Kirchner, la gobernadora de Santa Cruz, que también
nos echa trabajadores pero que es del Frente para la Victoria (el frente
electoral del Kirchnerismo y aliados), en eso no se puede hacer distingo, lo
que está primero es el derecho del trabajador.
–
En esta cosa nos vamos ir encontrando es un proceso que entendemos que en la Argentina
lo de ayer (el paro nacional estatal) marca la enorme potencialidad que tenemos
los trabajadores para ser protagonistas de transformaciones profundas, no
solamente juntarnos. No queremos los despidos, juntarnos porque queremos
construir un Estado diferente, una sociedad mejor.
DESPIDOS
MASIVOS
La primera decisión del
gobierno de Macri ha sido despedir varias decenas de miles de trabajadores,
sobre todo públicos, diferentes instituciones del Estado. También ha parado varias
obras públicas por millones de dólares que en este momento no se sabe qué va a
pasar con estos trabajadores. ¿Cuál es el papel de ATE en esta coyuntura? Me imagino
que también tiene organizaciones y tiene afiliados que son afectados por estas
nuevas decisiones de choque por parte del gobierno de Macri.
–
El gobierno de Macri está aplicando una política de ajuste y esto también se
expresa en los gobiernos provinciales y municipales. Nosotros creemos que los
despidos son la punta del iceberg, porque cuando se promueven los despidos del
Estado nacional lo mismo hacen los gobernadores distintos y lo mismo hacen los
empresarios.
¿Porque aprovechan la
crisis?
–
Porque el ajuste no es solamente reducción de personal en el Estado, es reducir
el salario de los trabajadores en toda la economía y alentar la desocupación
como un mecanismo de control social para que se acepten condiciones de bajo salario
para preservar el empleo. Es lo que hace el presidente Macri, lo que repite el
gobierno del Frente por la Victoria en la provincia de Santa Cruz, o de Tierra
del Fuego, o el gobierno radical de en la provincia de Mendoza. Por eso es que
nosotros decimos hay que discutir qué características tiene este ajuste porque
impacta sobre el conjunto del cuerpo social.
 |
| Profesores/as en la calle durante el paro nacional. |
–
Vos me preguntabas de un hecho muy significativo en estos momentos que es el parate
(Estancamiento, suspensión indefinida de la marcha de
una negociación o cualquier asunto similar)
en la obra pública. Viajé la semana pasada organizando un plenario en todo el
país, hasta Bariloche, donde se hizo un plenario con todos los trabajadores del
Estado en la Patagonia. En el aeropuerto me encontré con un dirigente, un empresario
de una pequeña empresa y dirigentes de Apymes, -la Asamblea de Pequeños y
Medianos Empresarios. Me decía que el parate público en estos momentos sólo en
la UOCRA (Unión Obrera de la
Construcción de la República Argentina)
ha significado en los últimos meses, 30,000 puestos de trabajo menos. Nosotros le
agregamos a eso, que así como decimos que hubo 21,000 trabajadores despedidos
en el estado nacional, hay 25,000 trabajadores que han perdido su puesto de trabajo
o están suspendidos.
–
Entonces el ajuste no es solamente el ajuste del trabajador despedido en el
estado, el ajuste es un efecto que genera la medida de gobierno sobre el
conjunto de la economía y el comportamiento de sus actores sociales y
económicos y es esto lo que nosotros estamos planteando.
–
Ayer en la marcha decíamos que nosotros teníamos tres objetivos principales. Primero
lograr que el gobierno cambie de actitud y cambie de política y que nos
convoque a discutir; que se saque los algodones oídos y escuchen a los
trabajadores.
–
El segundo, es abrir un debate en la sociedad, este es el debate que nosotros
queremos abrir en la sociedad. Las políticas del gobierno nacional impactan
sobre el conjunto del cuerpo social y afectan al conjunto de la sociedad, no es
el despido de un trabajador estatal, es el impacto de inercia que eso genera
multiplicado por miles en el conjunto de la economía y de las relaciones
sociales. Ese debate, sobre cuál es el rol del Estado, cuál es el rol de las
políticas públicas, cuál es el sentido y la direccionalidad de las mismas es lo
que nosotros queremos promover y en eso re-dignificar al trabajador del Estado
en su rol, como te describí antes, está presente todos los días en los
distintos espacios de la vida social y económica y cultural de nuestro país.
Así que, es en esta perspectiva que creemos que hay una etapa nueva y hay que
instalar en el debate público de estas cuestiones.
EL
FMI Y LOS BUITRES
Las discusiones que han
habido de parte del gobierno de Macri con el Fondo Monetario Internacional, y
ahora también acerca el tema de los Fondos Buitres, ¿les preocupa la nueva
política económica o es un seguimiento del gobierno anterior?
–
Si, sin duda que nos preocupa. Se ve que no nos preocupa solamente a nosotros sino
que ayer (durante el paro nacional estatal) fueron miles y miles en todo el
país que mostramos esta preocupación. Pero al mismo tiempo esta ocupación de
resolverlo, ocuparnos en impedir lo malo y abrir camino a lo bueno, así que el
gobierno está tomando medidas.
–
Las principales medidas que tomó el gobierno hasta ahora han sido de
privilegiar a los grandes grupos económicos financieros y productivos y ha
devaluado el peso. Ya a esta altura entre diciembre, ayer (25 de febrero 2016) el
dólar estaba a 15,65 y aproximadamente cuando inició el gobierno estaba en 9,50
pesos por un dólar. Es decir, estamos hablando de una devaluación casi del 60%.
–
Por lo tanto esto significa una extraordinaria transferencia de ingresos a los
sectores en que se manejan con dólar. El sector financiero y a los sectores
exportadores y el salario pierde capacidades. Un empresario diputado de una
fuerza cercana al gobierno, decía que no se puede pensar que la Argentina en
los próximos años el motor de la economía van a ser las exportaciones, como lo
fueron en el periodo anterior. Hay un periodo de baja de precios de los
Commodity y hay un reacomodamiento de la economía nacional e internacional. Y por
lo tanto la posibilidad de sobrellevar sin recesión este período es asentándose
en el en el fortalecimiento al mercado interno y eso requiere buenos salarios
de los trabajadores para sostenerlo.
–
Ninguna de estas medidas asoman en lo que está haciendo el gobierno. Ha devuelto
la retención en los sectores exportadores y agropecuario pero el gran negocio no
lo hacen los productores, el gran negocio lo hacen las empresas exportadoras. Por
eso también tiene un impacto sobre el mercado interno. Cuando se reducen las
retenciones el valor en el mercado interno de los Commodity con los productos
que a nivel internacional, se comercializan como Commodity en el mercado
interno se comercializan con el precio internacional con lo cual implica un
factor de aumento de precios impresionante pues son un aumento del precio de
elementos alimenticios, del trigo y todos los otros productos agropecuarios. Le
ha devuelto la retención, le han hecho una quita de retenciones a las mineras.
–
Barrick Gold que es la principal empresa que existe en el país, minera que no
solamente están contaminando sino llevan, sin declarar lo que llevan pues se lo
llevan por un túnel de la montaña en la cordillera argentina por un túnel hacia
Chile y los embarcan en el pacífico. Es la empresa la que declara cuanto trajo
y el Estado no tiene ningún mecanismo de control. A esas empresas le devolvieron
300 millones de dólares de retenciones, 300 millones de dólares son alrededor
de 3,500 millones de pesos, y significaría en un año el valor de 20,000 puestos
de trabajo que percibieran por mes $15,000. O sea, el mismo número de trabajadores
del Estado está echando.
–
Le entregan a las empresas el pago de impuestos por el mismo valor en un caso
pequeño que es el caso este de la retención, por el mismo valor que significaría
seguir manteniendo o estarle pagando el sueldo a 20,000 trabajadores que han
despedido. O sea que en las medidas del gobierno lo que se expresa es una actitud
de favorecer claramente a los sectores exportadores, a las grandes empresas
multinacionales y a las empresas financieras y perjudicar a los sectores
populares. Las únicas medidas que el gobierno tomó y fueron favorables a los
sectores populares, fue el aumento a los jubilados. ¿Sabes cuánto significa el
aumento los jubilados? $22 pesos por día, por cada viejo.
¿Menos de U$ 2?
–
Aumentó el gobierno el valor de la asignación universal por hijo, ¿Sabés cuánto
significa el aumento? Cuatro pesos por día, por pibe. Levantaron la cuota del
valor del impuesto a las ganancias sobre los salarios, de más está decir que el
salario no es ganancia así que nosotros rechazamos ese impuesto y no lo
aceptamos; lo consideramos totalmente injusto, pero levantaron ahora las cuotas,
no modificaron las formas de distribución y por lo tanto gente que no pagaba
impuesto a la ganancia ahora va a pagar. O sea que el gobierno está trabajando
claramente con una tendencia a favorecer a las empresas.
–
El aumento de tarifas es que el Estado dejará de subsidiar a las empresas en el
valor de las tarifas. Pero a las empresas le garantizan que siguen cobrando la
misma plata. Lo que pasa es que esa plata va a salir de bolsillo del trabajador
y sin embargo vamos a seguir sin inversiones porque lo estamos sufriendo en los
cortes de luz que estamos sufriendo todos los días en las principales ciudades
del país.
–
Así que es un gobierno que claramente ha tomado un camino que es el de ajuste
para el pueblo y de favorecer el enriquecimiento de las grandes empresas
multinacionales que se llevan las riquezas de nuestro país.
LAS
TRANSNACIONALES EN LA CASA PRESIDENCIAL
¿No es una coincidencia
de que muchos de los ministros de hoy en día eran o siguen siendo ex gerentes
de diferentes empresas transnacionales?
–
Así es, ese es un dato distintivo, ponen o han puesto de ministro o de
secretario de Estado a gerentes de empresas que obviamente están ahí para
defender los intereses de las empresas. Esto es distintivo de este gobierno que
tiene como presidente a un empresario del Grupo Macri que fue uno de los grupos
económicos que creció a la sombra de la dictadura militar, como otros grupos
económicos de carácter nacional en la Argentina, pero que crecieron y se constituyeron
como empresas multinacionales que actúan con una lógica multinacional y ya no
pensando en el mercado interno.
Expliquenos ¿cómo es
posible que los agroindustriales tienen los silos llenos de trigo, soja y todo,
esperando, como ellos dicen descaradamente, que el dólar va a subir a $20 (por
un dólar), o sea, abiertamente, flagrantemente, están haciendo especulación con
el hambre del pueblo como para decirlo de forma drástica?
–
Sí, así es.
En otros países
estarían presos porque es una política criminal jugar justamente con la
alimentación del pueblo, ¿no?
–
Esa es una buena reflexión, en otros países estarían presos. Acá en la
Argentina el gobierno los ampara, los alimenta, lo que llaman el libre mercado
es un mecanismo para que unos pocos privilegiados manejen a “piachere”* la
economía en beneficio propio, el Estado en beneficio propio.
–
Esto es lo que nosotros, los trabajadores del Estado ayer también tratamos de
expresar y creo que ha sido un aporte a que en este nuevo tiempo, en esta nueva
etapa en la Argentina, los trabajadores podamos reagruparnos reorganizarnos y
construir un camino de salida porque estas políticas de ajuste no son eternas y
creo que cada vez tienen menos consenso en la sociedad.
–
Es cierto que este Presidente llegó con el voto mayoritario. Pero de un sistema
electoral que es como una manga que te lleva a optar por dos opciones
escasamente diferenciadas, más de lo mismo en cualquiera de sus expresiones. Nosotros
hemos de ser capaces de construir una democracia diferente para que la salida
sea, no solamente porque no queremos esto, sino que somos capaces de construir
un gobierno diferente y que no caigamos en nuevas frustraciones como no ha
pasado últimamente.
DRAMÁTICOS
AUMENTOS DE LOS SERVICIOS PÚBLICOS
A recuperar el poder
adquisitivo perdido, una devaluación del 60%, el aumento de la energía con 300
hasta 500%, diferentes ataques a los derechos de los trabajadores, los protocolos
de seguridad para criminalizar la protesta social en la calles, ¿es posible
crear un frente más amplio lo que vimos ayer para combatir esa política?
–
Nosotros estamos convencidos que sí. La criminalización y la judicialización de
la protesta fue uno de los reclamos que enarbolamos ayer. Queremos que todos
los trabajadores procesados sean desprocesados, son más de 5000 en la
Argentina. El anterior gobierno había aprobado la ley antiterrorista como
mecanismo represivo. Ahora hay una segunda vuelta de tuerca con este protocolo
que es absolutamente ilegal e ilegítimo y anticonstitucional y que como tal lo
cuestionamos.
–
Creemos que lo que tenemos que construir los trabajadores, es un nuevo tiempo.
Creo que lo de ayer fue un paso en ese sentido, un humilde paso que aportamos, abrimos,
los trabajadores estatales para defender nuestro derecho y ayudar a defender
los derechos del conjunto del pueblo. Espero que ese camino de unidad de
construcción democrática con autonomía, pensando en que tiene necesariamente
que haber libertad y democracia sindical para construir una democracia más
plena en toda la sociedad argentina. Es el camino de construir la fuerza que
nos permita cambiar las cosas no solamente parar el ajuste si no construir un
camino hacia el futuro de felicidad para nuestro pueblo. Esa es nuestra
aspiración y creo que ayer, en cierta manera, dimos un paso en ese sentido.
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Entrevista con HUGO
GODOY, secretario general de la Asociación Trabajadores
del Estado (ATE)
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